Сьогодні нам вдалося створити повноцінну, самодостатню систему воєнної розвідки
Невідома розвідка. 2005.N 5 – 6
Погодившись на інтерв'ю для “НР”, начальник Головного управління розвідки Міністерства оборони України Олександр Іванович Галака відразу попередив: “Про політику - ні слова”. “Абсолютно ненормально, що останнім часом мою посаду настільки заполітизували зусиллями мас-медіа. Ми - люди військові і далекі від політики. ГУР МО України має свої завдання і успішно їх виконує, причому усі вони, без винятку, торкаються забезпечення національної безпеки і обороноздатності. Втягувати розвідку в політику можуть тільки недалекоглядні люди”, - сказав при цьому головний військовий розвідник України.
Олександре Івановичу, як відомо, українська військова розвідка дуже молода - створювалася вона в 1992 р. Образи яких розвідслужб були покладені в основу ГУР МО України, і на які розвідки світу ми, так би мовити, рівняємося сьогодні?
Я переконаний, не можна порівнювати українську розвідку і “те, що у них”, і ось чому. Передусім: Україна створила свою військову розвідку зовсім нещодавно, 13 років тому, і, що саме головне, практично “з нуля”. Адже якщо в радянські часи в Україні були регіональні, республіканські органи управління, наприклад МВС і КДБ, то структура ГРУ ГШ ЗС СРСР замикалася на Москві. Були розвідувальні компоненти розвідувальних округів, частини радіорозвідки, інші структури, але був відсутній стратегічний компонент. Саме у його створенні і полягала головна проблема, яку в 1991 р. почали вирішувати Олександр Олександрович Скіпальський і група українських офіцерів.
І ставка тоді була зроблена не на копіювання радянського ГРУ, не на створення чогось подібного, а на формування структури, виходячи з сучасних потреб незалежної України. Важливим було визначення, що українська військова розвідка повинна діяти і розвиватися в тісній взаємодії з іноземними колегами. Це кардинально суперечило принципу повної ізоляції і глобального протистояння у світі радянської розвідки. Сьогодні Україна має понад 60 військових аташе в інших країнах. Думаю, жодна колишня радянська республіка, окрім Росії, такою кількістю аташатів похвалитися не може. Це свідчить про ту довіру і тісну співпрацю, які існують сьогодні між українськими розвідниками і їх колегами за кордоном.
Для такої держави, як Україна, особливо важливо знайти взаєморозуміння з сусідами - адже саме в проблемах взаємин з прикордонними країнами і таяться головні погрози національної безпеки. Абсолютно упевнено можу сказати: з російськими, білоруськими, польськими, румунськими, чеськими, словацькими, угорськими, грузинськими колегами у нас склалися відмінні партнерські стосунки. І це дуже важливо.
Очевидно, що нинішній процес реформування Збройних сил України і інших силових структур не обійшов і разведсообщество України. У чому полягає сенс реформування військової розвідки? Як цей процес пов'язаний з еволюцією інших разведорганов, передусім Служби зовнішньої розвідки?
Черговий етап реформування ГУР МО Украины був закінчений в 2003 р., коли організаційну структуру як розвідувального органу у складі Міністерства оборони України повністю привели у відповідність із завданнями і функціями, визначеними Законом України “Про розвідувальні органи України” і іншими законодавчими актами. Можу з усією відповідальністю заявити: на даний момент нам вдалося створити повноцінну систему військової розвідки.
Проте ні для кого не секрет, що вимоги до розвідки, у тому числі до військової її складової, в умови виникнення сьогодні погроз, розширення їх спектру з появою нових, нетрадиційних форм, значно підвищуються. Тим більше в умовах скорочення чисельності Збройних сил України. У таких умовах залишається єдиний вихід - розвивати усі складові військової розвідки. Виходячи саме з цього, нами розроблена науково обгрунтована Концепція моделі військової розвідки України зразка 2015 року. У контексті підписаної нещодавно “Державної програми розвитку Збройних сил України на 2006 - 2011 р. г”. нами також розроблена Програма розвитку військової розвідки на період до 2011 р.
Декілька слів про інші розвідувальні органи. Як ГУР МО Украины, так і інші структури реформуються з єдиною метою: удосконалити механізм виконання поставлених завдань, виходячи з вимог часу. А завдання і сфери діяльності у нас різні. Проте це зовсім не означає, що ці процеси в різних структурах не взаємозв'язані. Окрім усього іншого, ми вирішуємо дуже важливе питання взаємодії різних розвідувальних органів. Наприклад, з цією метою ми зараз спільно із Службою зовнішньої розвідки працюємо над проектом пропозицій про зміни законодавчої бази, регулюючої діяльність розвідувального співтовариства. Спільно працюємо і над проблемою поглиблення взаємодії. Тут не усе так просто: необхідно піднімати питання про системну інтеграцію, передусім про обмін інформацією між розвід органами. Провідні держави вже йдуть таким шляхом, очевидно, це і є цивілізований шлях розвитку військової розвідки в майбутньому. Вона має бути такою, що становить усієї системи забезпечення національної безпеки.
Могли б Ви назвати досконалою існуючу сьогодні в цілому законодавчу базу, регулюючу діяльність розвід спільноти України? Чи, на вашу думку, потрібні які-небудь зміни?
Та законодавча база, яка регулює повсякденну діяльність ГУР МО Украини у сфері виявлення погроз національної безпеки, - передусім закони України “Про основи національної безпеки України”, “Про оборону України”, “Про Збройні сили України”, “Про розвідувальні органи України”, “Про оперативно-розшукову діяльність” і “Про боротьбу з тероризмом” - дозволяє досить ефективно виконувати покладені на нас завдання. Положення цих документів визначають як завдання, так і принципи, методи і засоби діяльності разведоргана Міноборони, а також порядок інформування вищого державного керівництва відносно реальних і потенційних погроз.
Проте існуюча правова база не вирішує повністю питання взаємодії між спецслужбами і правоохоронними органами України. Думаю, в цьому дуже істотний її недолік. Хоча чинні законодавчі і правові акти визначають основи такої взаємодії, фактично немає дієвого механізму оперативного обміну інформацією і її реалізації. Адже в умовах збільшення загрози тероризму актуальність поглиблення взаємодії між спецслужбами і правоохоронними органами постійно зростає. Не забуватимемо, що провали спецслужб, що стосуються попередження терактів 1в США 11 вересня 2001 р., Мадриді в березні 2004 р. і в Лондоні в липні цього року чималим чином були обумовлені якраз відсутністю ефективної взаємодії між відповідними розвідувальними органами. Іншими словами, наявна інформація про діяльність терористських груп на території цих країн і підготовці ними терактів просто не була реалізована. Це якраз ті уроки, з яких необхідно робити висновки.
Наскільки відомо, завданням ГУР МО є розвідувальне забезпечення не лише вищого військового керівництва, але і керівництва держави. Як в “верхах” оцінюють ефективність нашої військової розвідки?
- Дійсно, відповідно до Закону України “Про розвідувальні органи України” однієї з основних функцій Головного управління розвідки МО Украины являється інформаційно-аналітичне забезпечення вищого державного керівництва у військовій, військово-політичній, інформаційній і екологічній сферах В першу чергу це стосується погроз національної безпеки з посяганням на суверенітет і територіальну цілісність України, а також негативного впливу регіональних локальних воєн і конфліктів в різних регіонах світу, передусім поблизу меж України. Багато уваги приділяється і таким питанням, як боротьба з тероризмом, поширення зброї масового ураження, забезпечення безпеки наших миротворчих контингентів. З цих питань ми і інформуємо тих, хто згідно з чинним законодавством, є споживачем інформаційних і інформаційно-аналітичних матеріалів ГУР МО. Це - Президент України, голова Верховної Ради України, прем'єр-міністр України і міністр оборони України. На адресу цих посадовців прямують як тематичні документи по окремих проблемах, так і щоденні зведення відносно поточної обстановки навколо країни.
Виконуючи це завдання, ми маємо також зворотний зв'язок із споживачами своїх матеріалів, які надають свої відгуки як в письмовій, так і в усній формі. Загалом наші дані мають позитивні відгуки і використовуються при прийнятті важних державних рішень.
Позицію України на міжнародній арені найвищі військово-політичні органи країни формують, використовуючи згадані Вами інформаційно-аналітичні дані військової розвідки. Наскільки, на вашу думку, деклароване нині прагнення України вступити в НАТО відповідає її національним інтересам?
- І розвідникові, і передусім керівникові, необхідно завжди говорити правду і діяти, виходячи з чіткого усвідомлення реальності, якою б вона не була. Адже діяти на догоду лише "модним" політичним віянням для розвідки неприпустимо - вона працює в стратегічних національних інтересах. Так от, правда в цьому випадку полягає в тому, що Україні з її геополітичним положенням ніколи і жодним чином не вдасться стати “другою Швейцарією”, тобто завжди дотримуватися нейтралітету. Україна знаходиться між двома системами колективної безпеки : з одного боку - НАТО, з іншої - Колективні сили СНД. Ми пам'ятаємо Декларацію про незалежність України, де заявлений нейтралітет нашої держави. Проте сьогодні вже очевидно, що подібну установку не можна дотримувати вічно: рано чи пізно виникне питання, і він вже став актуальним, про те, щоб прилучитися до однієї з двох систем колективної безпеки.
Я не приховую, що є прибічником приєднання до НАТО. І тут потрібно чітко усвідомлювати, що того НАТО, яке було в радянські часи, вже немає і ніколи не буде. За 11 років з того моменту, коли Україна уперше почала співробітничати з Альянсом, ця структура дуже змінилася, у неї абсолютно інші завдання і цілі, і сприймати її, виходячи з радянських стереотипів, просто безглуздо. Реальність така, що НАТО сьогодні - система колективної безпеки Європи, і більшість європейських країн, у тому числі наші сусіди, є її членами. І НАТО вже являється не стільки військово-політичним, скільки, я б сказав, політико-військовим блоком, адже пріоритети тут визначені, передусім, політичні і економічні, і тільки потім - військові питання. У дискусії "за" або "проти" НАТО я б привів такий аргумент. Давайте подивимося на країни, які нещодавно стали його членами, : що вони отримали і що втратили? Не думаю, що вони щось втратили в плані суверенітету, незалежності, в той же час отримавши гарантії того ж суверенітету і територіальної цілісності.
До речі, я б не став дуже різко розмежовувати співпрацю з НАТО і відношення з Росією за типом "або - або". У нас в країні ще багато хто мислить цими старими стереотипами, хоча вони абсолютно не відповідають сьогоднішній реальності. Чомусь українські мас-медіа практично не освітлюють співпрацю самої Росії з Альянсом. Між тим в деяких питаннях рівень такої співпраці не нижчий, ніж у нас - це і спільні навчання, і проекти у рамках зміцнення міжнародної безпеки. Отже говорити про те, що зміцнювати стосунки з Брюсселем означає свариться з Москвою, не можна. У будь-якому випадку з Росією у нас досить тісні зв'язки, так було і так з огляду на багато причин буде надалі.
Ви говорите про тісні зв'язки, про співпрацю української розвідки з іноземними колегами. В той же час, наприклад, США офіційно визнають, що розвідок, що працюють проти них, добра третина - розвідки країн, що є союзниками Білого дому. Чи можлива "дружба" між розвідками різних країн в принципі?
- - Ви знаєте, можлива. Простий приклад: спільні дії контингентів різних країн в Іраку. Без тісної взаємодії різних розвідок проводити тут операції було б неможливо. Тут об'єднані зусилля розвідки спрямовані на те, щоб мінімізувати погрози для наших військовослужбовців. У провінції Васит, наприклад, зоні відповідальності українців, знаходяться також контингенти США, Казахстану, Польщі, сусіди - британці. І усі розвідки виконують одні і ті ж завдання.
Те ж торкається і стратегічної розвідки. Згідно ст.4 Закону України "Про розвідувальні органи України", одним з головних напрямів співпраці з іноземними спецслужбами є забезпечення участі в боротьбі з міжнародною організованою злочинністю, у тому числі з тероризмом, незаконним обігом наркотиків, незаконною торгівлею зброєю і технологіями його виготовлення, незаконною міграцією.
Така співпраця здійснюється головним чином шляхом спільного інформування сторін про погрози і факти порушень в цих сферах.
Повинен відмітити: взаємодія з іноземними спецслужбами в контексті європейської і євроатлантичної інтеграції дає можливість вже сьогодні на конкретних прикладах продемонструвати нашим західним партнерам, в першу чергу членам ЄС і НАТО, прагнення України зробити свій вклад в забезпечення безпеки і стабільності в Європі і світі в цілому. Є в такій співпраці ще один важливий момент. Власне для ГУР МО Украины воно представляє унікальну можливість на практиці вивчати досвід спецслужб провідних західних держав в антитерористичній діяльності і вже сьогодні готується до приведення нашого досвіду у відповідність із стандартами спецслужб країн НАТО.
Коль вже ми згадали про розвідувальне забезпечення бойових дій, то як Ви оцінюєте рівень спецназу ГУР МО?
- - Передусім спецназ - це лише частина розвідки, і виконує він вузькоспеціалізоване завдання. Думаю, не помилюся, якщо скажу, що той досвід, який акумулюється в нашому спецназі сьогодні, унікальний. Подібного не має жодна країна СНД. Наші офіцери пройшли навчання в США, Великобританії, Ізраїлі, інших країнах. Крім того, ретельно проаналізовано і відфільтровано все те, що було в радянському спецназі, - теж, до речі, дуже сильному в плані підготовки. Досвід самих різних країн, зібраний по крупицях, і ліг в основу підготовки українського спецназу. Зібрано причому усе найкраще. Є проблема з оснащенням частин спецназу сучасною технікою і озброєнням, але це - проблема усіх Збройних сил України. Ми шукаємо шляхи її рішення. Так, розроблена концепція розвитку військової розвідки, в якій питанням розвитку спецназу присвячений окремий розділ. Розроблена і чекає твердження Програма розвитку військової розвідки. Найголовніше - в усіх цих документах розписані і обгрунтовані усі фінансові моменти, що дуже важливо. Адже спеціальне озброєння і техніка для сучасного спецназу - задоволення дороге.
Чому ж, наприклад, СБУ може оснащувати свою "Альфу" на сучасному рівні, а для Міноборони забезпечити свій спецназ - проблема?
- - Що є із спецназу у СБУ? "Альфа", і усе. А спецназ Міноборони - це не така вже і маленька кількість частин і підрозділів, та і відомча приналежність має значення. Я вважаю головним те, що ми зуміли в усі перехідні періоди, етапи розвитку і скорочення зберегти людей. Більше того - організувати, наростити повноцінну їх підготовку. А це вже - основа для подальшої еволюції.
Ще одне питання, яке, наскільки я знаю, дуже хвилює самих спецназівців: ці частини будуть передані в пряме підпорядкування ГУР МО або так і залишаться в підпорядкуванні оперативних командувань?
- - Питання непросте і, прямо скажу, не до мене. Але якщо вам так цікаво моя думка, скажу. Свого часу частини спецназу безпосередньо підкорялися ГРУ ГШ. Зараз з огляду на багато обставин, зокрема із-за обмежень чисельності особового складу, визначуваних законодавчо, зробити це складно. У новій структурі армії, як відомо, не буде оперативних командувань, а створюватимуться за західним зразком нові структури управління військами. Проте по прийнятій сьогодні на заході схемі в органах управління є присутній такий компонент, як сили спеціальних операцій. Я вважаю, подібний орган управління має бути і в наших збройних силах. Йому повинні підкорятися три-четыре загону з різною спеціалізацією, наприклад, один морський, один гірський, один пустинний. Ці сили мають бути в постійній готовності і проходити "обкатку" в реальних умовах, зокрема в різних миротворчих операціях. Враховуючи зростаючу миротворчу діяльність України, роботи для них вистачатиме. І єдиний орган управління ними обов'язково має бути У складі яких структур він буде - інше питання: у складі Головного управління розвідки, Об'єднаних сил швидкого реагування, а може бути, безпосередньо в Генеральному штабі. Така система повністю відповідала б світовим тенденціям. Весь світ прийшов до того, що воювати потрібно невеликими, мобільними, добре оснащеними групами спеціального призначення.
Що стосується діяльності Ваших підлеглих в Іраку. Цей досвід буде якимсь чином узагальнений і оформлений в яких-небудь документах?
- - Скажу більше: цей досвід аналізується і фіксується в конкретних документах а самого початку виконання нашими військовослужбовцями місії в Іраку. Після кожної ротації у складі контингенту видається брошура, в якій зібрані матеріали по перебуванню наших розвідників в Іраку. Ті, хто повинен був їхати в новому складі контингенту, під час зборів ретельно вивчали усі ці документи. Тут є узагальнені дані про особливості вірувань і політичного життя регіону, релігійних і політичних лідерів і взаємини між ними - усе до дрібниць. З цієї тематики читалися лекції для усього контингенту. До речі, така деталь: після першої ротації розвідувальний компонент контингенту був збільшений майже в два рази. І в першу чергу - завдяки зусиллям командування нашим контингентом, яке зрозуміло, наскільки важлива розвідка при виконанні подібних завдань. Багато їх офіцерів-розвідників, що проходили службу в Іраку, заохочені і нагороджені. Багато хто після повернення поступив в академію, продовжуватимуть службу з великою перспективою зростання. Іншими словами, досвід Іраку збережений в документах, а його носії - конкретні люди - продовжують служити в розвідці.
Дмитро Тимчук
Джерело: "Невідома розвідка"
Олександре Івановичу, як відомо, українська військова розвідка дуже молода - створювалася вона в 1992 р. Образи яких розвідслужб були покладені в основу ГУР МО України, і на які розвідки світу ми, так би мовити, рівняємося сьогодні?
Я переконаний, не можна порівнювати українську розвідку і “те, що у них”, і ось чому. Передусім: Україна створила свою військову розвідку зовсім нещодавно, 13 років тому, і, що саме головне, практично “з нуля”. Адже якщо в радянські часи в Україні були регіональні, республіканські органи управління, наприклад МВС і КДБ, то структура ГРУ ГШ ЗС СРСР замикалася на Москві. Були розвідувальні компоненти розвідувальних округів, частини радіорозвідки, інші структури, але був відсутній стратегічний компонент. Саме у його створенні і полягала головна проблема, яку в 1991 р. почали вирішувати Олександр Олександрович Скіпальський і група українських офіцерів.
І ставка тоді була зроблена не на копіювання радянського ГРУ, не на створення чогось подібного, а на формування структури, виходячи з сучасних потреб незалежної України. Важливим було визначення, що українська військова розвідка повинна діяти і розвиватися в тісній взаємодії з іноземними колегами. Це кардинально суперечило принципу повної ізоляції і глобального протистояння у світі радянської розвідки. Сьогодні Україна має понад 60 військових аташе в інших країнах. Думаю, жодна колишня радянська республіка, окрім Росії, такою кількістю аташатів похвалитися не може. Це свідчить про ту довіру і тісну співпрацю, які існують сьогодні між українськими розвідниками і їх колегами за кордоном.
Для такої держави, як Україна, особливо важливо знайти взаєморозуміння з сусідами - адже саме в проблемах взаємин з прикордонними країнами і таяться головні погрози національної безпеки. Абсолютно упевнено можу сказати: з російськими, білоруськими, польськими, румунськими, чеськими, словацькими, угорськими, грузинськими колегами у нас склалися відмінні партнерські стосунки. І це дуже важливо.
Очевидно, що нинішній процес реформування Збройних сил України і інших силових структур не обійшов і разведсообщество України. У чому полягає сенс реформування військової розвідки? Як цей процес пов'язаний з еволюцією інших разведорганов, передусім Служби зовнішньої розвідки?
Черговий етап реформування ГУР МО Украины був закінчений в 2003 р., коли організаційну структуру як розвідувального органу у складі Міністерства оборони України повністю привели у відповідність із завданнями і функціями, визначеними Законом України “Про розвідувальні органи України” і іншими законодавчими актами. Можу з усією відповідальністю заявити: на даний момент нам вдалося створити повноцінну систему військової розвідки.
Проте ні для кого не секрет, що вимоги до розвідки, у тому числі до військової її складової, в умови виникнення сьогодні погроз, розширення їх спектру з появою нових, нетрадиційних форм, значно підвищуються. Тим більше в умовах скорочення чисельності Збройних сил України. У таких умовах залишається єдиний вихід - розвивати усі складові військової розвідки. Виходячи саме з цього, нами розроблена науково обгрунтована Концепція моделі військової розвідки України зразка 2015 року. У контексті підписаної нещодавно “Державної програми розвитку Збройних сил України на 2006 - 2011 р. г”. нами також розроблена Програма розвитку військової розвідки на період до 2011 р.
Декілька слів про інші розвідувальні органи. Як ГУР МО Украины, так і інші структури реформуються з єдиною метою: удосконалити механізм виконання поставлених завдань, виходячи з вимог часу. А завдання і сфери діяльності у нас різні. Проте це зовсім не означає, що ці процеси в різних структурах не взаємозв'язані. Окрім усього іншого, ми вирішуємо дуже важливе питання взаємодії різних розвідувальних органів. Наприклад, з цією метою ми зараз спільно із Службою зовнішньої розвідки працюємо над проектом пропозицій про зміни законодавчої бази, регулюючої діяльність розвідувального співтовариства. Спільно працюємо і над проблемою поглиблення взаємодії. Тут не усе так просто: необхідно піднімати питання про системну інтеграцію, передусім про обмін інформацією між розвід органами. Провідні держави вже йдуть таким шляхом, очевидно, це і є цивілізований шлях розвитку військової розвідки в майбутньому. Вона має бути такою, що становить усієї системи забезпечення національної безпеки.
Могли б Ви назвати досконалою існуючу сьогодні в цілому законодавчу базу, регулюючу діяльність розвід спільноти України? Чи, на вашу думку, потрібні які-небудь зміни?
Та законодавча база, яка регулює повсякденну діяльність ГУР МО Украини у сфері виявлення погроз національної безпеки, - передусім закони України “Про основи національної безпеки України”, “Про оборону України”, “Про Збройні сили України”, “Про розвідувальні органи України”, “Про оперативно-розшукову діяльність” і “Про боротьбу з тероризмом” - дозволяє досить ефективно виконувати покладені на нас завдання. Положення цих документів визначають як завдання, так і принципи, методи і засоби діяльності разведоргана Міноборони, а також порядок інформування вищого державного керівництва відносно реальних і потенційних погроз.
Проте існуюча правова база не вирішує повністю питання взаємодії між спецслужбами і правоохоронними органами України. Думаю, в цьому дуже істотний її недолік. Хоча чинні законодавчі і правові акти визначають основи такої взаємодії, фактично немає дієвого механізму оперативного обміну інформацією і її реалізації. Адже в умовах збільшення загрози тероризму актуальність поглиблення взаємодії між спецслужбами і правоохоронними органами постійно зростає. Не забуватимемо, що провали спецслужб, що стосуються попередження терактів 1в США 11 вересня 2001 р., Мадриді в березні 2004 р. і в Лондоні в липні цього року чималим чином були обумовлені якраз відсутністю ефективної взаємодії між відповідними розвідувальними органами. Іншими словами, наявна інформація про діяльність терористських груп на території цих країн і підготовці ними терактів просто не була реалізована. Це якраз ті уроки, з яких необхідно робити висновки.
Наскільки відомо, завданням ГУР МО є розвідувальне забезпечення не лише вищого військового керівництва, але і керівництва держави. Як в “верхах” оцінюють ефективність нашої військової розвідки?
- Дійсно, відповідно до Закону України “Про розвідувальні органи України” однієї з основних функцій Головного управління розвідки МО Украины являється інформаційно-аналітичне забезпечення вищого державного керівництва у військовій, військово-політичній, інформаційній і екологічній сферах В першу чергу це стосується погроз національної безпеки з посяганням на суверенітет і територіальну цілісність України, а також негативного впливу регіональних локальних воєн і конфліктів в різних регіонах світу, передусім поблизу меж України. Багато уваги приділяється і таким питанням, як боротьба з тероризмом, поширення зброї масового ураження, забезпечення безпеки наших миротворчих контингентів. З цих питань ми і інформуємо тих, хто згідно з чинним законодавством, є споживачем інформаційних і інформаційно-аналітичних матеріалів ГУР МО. Це - Президент України, голова Верховної Ради України, прем'єр-міністр України і міністр оборони України. На адресу цих посадовців прямують як тематичні документи по окремих проблемах, так і щоденні зведення відносно поточної обстановки навколо країни.
Виконуючи це завдання, ми маємо також зворотний зв'язок із споживачами своїх матеріалів, які надають свої відгуки як в письмовій, так і в усній формі. Загалом наші дані мають позитивні відгуки і використовуються при прийнятті важних державних рішень.
Позицію України на міжнародній арені найвищі військово-політичні органи країни формують, використовуючи згадані Вами інформаційно-аналітичні дані військової розвідки. Наскільки, на вашу думку, деклароване нині прагнення України вступити в НАТО відповідає її національним інтересам?
- І розвідникові, і передусім керівникові, необхідно завжди говорити правду і діяти, виходячи з чіткого усвідомлення реальності, якою б вона не була. Адже діяти на догоду лише "модним" політичним віянням для розвідки неприпустимо - вона працює в стратегічних національних інтересах. Так от, правда в цьому випадку полягає в тому, що Україні з її геополітичним положенням ніколи і жодним чином не вдасться стати “другою Швейцарією”, тобто завжди дотримуватися нейтралітету. Україна знаходиться між двома системами колективної безпеки : з одного боку - НАТО, з іншої - Колективні сили СНД. Ми пам'ятаємо Декларацію про незалежність України, де заявлений нейтралітет нашої держави. Проте сьогодні вже очевидно, що подібну установку не можна дотримувати вічно: рано чи пізно виникне питання, і він вже став актуальним, про те, щоб прилучитися до однієї з двох систем колективної безпеки.
Я не приховую, що є прибічником приєднання до НАТО. І тут потрібно чітко усвідомлювати, що того НАТО, яке було в радянські часи, вже немає і ніколи не буде. За 11 років з того моменту, коли Україна уперше почала співробітничати з Альянсом, ця структура дуже змінилася, у неї абсолютно інші завдання і цілі, і сприймати її, виходячи з радянських стереотипів, просто безглуздо. Реальність така, що НАТО сьогодні - система колективної безпеки Європи, і більшість європейських країн, у тому числі наші сусіди, є її членами. І НАТО вже являється не стільки військово-політичним, скільки, я б сказав, політико-військовим блоком, адже пріоритети тут визначені, передусім, політичні і економічні, і тільки потім - військові питання. У дискусії "за" або "проти" НАТО я б привів такий аргумент. Давайте подивимося на країни, які нещодавно стали його членами, : що вони отримали і що втратили? Не думаю, що вони щось втратили в плані суверенітету, незалежності, в той же час отримавши гарантії того ж суверенітету і територіальної цілісності.
До речі, я б не став дуже різко розмежовувати співпрацю з НАТО і відношення з Росією за типом "або - або". У нас в країні ще багато хто мислить цими старими стереотипами, хоча вони абсолютно не відповідають сьогоднішній реальності. Чомусь українські мас-медіа практично не освітлюють співпрацю самої Росії з Альянсом. Між тим в деяких питаннях рівень такої співпраці не нижчий, ніж у нас - це і спільні навчання, і проекти у рамках зміцнення міжнародної безпеки. Отже говорити про те, що зміцнювати стосунки з Брюсселем означає свариться з Москвою, не можна. У будь-якому випадку з Росією у нас досить тісні зв'язки, так було і так з огляду на багато причин буде надалі.
Ви говорите про тісні зв'язки, про співпрацю української розвідки з іноземними колегами. В той же час, наприклад, США офіційно визнають, що розвідок, що працюють проти них, добра третина - розвідки країн, що є союзниками Білого дому. Чи можлива "дружба" між розвідками різних країн в принципі?
- - Ви знаєте, можлива. Простий приклад: спільні дії контингентів різних країн в Іраку. Без тісної взаємодії різних розвідок проводити тут операції було б неможливо. Тут об'єднані зусилля розвідки спрямовані на те, щоб мінімізувати погрози для наших військовослужбовців. У провінції Васит, наприклад, зоні відповідальності українців, знаходяться також контингенти США, Казахстану, Польщі, сусіди - британці. І усі розвідки виконують одні і ті ж завдання.
Те ж торкається і стратегічної розвідки. Згідно ст.4 Закону України "Про розвідувальні органи України", одним з головних напрямів співпраці з іноземними спецслужбами є забезпечення участі в боротьбі з міжнародною організованою злочинністю, у тому числі з тероризмом, незаконним обігом наркотиків, незаконною торгівлею зброєю і технологіями його виготовлення, незаконною міграцією.
Така співпраця здійснюється головним чином шляхом спільного інформування сторін про погрози і факти порушень в цих сферах.
Повинен відмітити: взаємодія з іноземними спецслужбами в контексті європейської і євроатлантичної інтеграції дає можливість вже сьогодні на конкретних прикладах продемонструвати нашим західним партнерам, в першу чергу членам ЄС і НАТО, прагнення України зробити свій вклад в забезпечення безпеки і стабільності в Європі і світі в цілому. Є в такій співпраці ще один важливий момент. Власне для ГУР МО Украины воно представляє унікальну можливість на практиці вивчати досвід спецслужб провідних західних держав в антитерористичній діяльності і вже сьогодні готується до приведення нашого досвіду у відповідність із стандартами спецслужб країн НАТО.
Коль вже ми згадали про розвідувальне забезпечення бойових дій, то як Ви оцінюєте рівень спецназу ГУР МО?
- - Передусім спецназ - це лише частина розвідки, і виконує він вузькоспеціалізоване завдання. Думаю, не помилюся, якщо скажу, що той досвід, який акумулюється в нашому спецназі сьогодні, унікальний. Подібного не має жодна країна СНД. Наші офіцери пройшли навчання в США, Великобританії, Ізраїлі, інших країнах. Крім того, ретельно проаналізовано і відфільтровано все те, що було в радянському спецназі, - теж, до речі, дуже сильному в плані підготовки. Досвід самих різних країн, зібраний по крупицях, і ліг в основу підготовки українського спецназу. Зібрано причому усе найкраще. Є проблема з оснащенням частин спецназу сучасною технікою і озброєнням, але це - проблема усіх Збройних сил України. Ми шукаємо шляхи її рішення. Так, розроблена концепція розвитку військової розвідки, в якій питанням розвитку спецназу присвячений окремий розділ. Розроблена і чекає твердження Програма розвитку військової розвідки. Найголовніше - в усіх цих документах розписані і обгрунтовані усі фінансові моменти, що дуже важливо. Адже спеціальне озброєння і техніка для сучасного спецназу - задоволення дороге.
Чому ж, наприклад, СБУ може оснащувати свою "Альфу" на сучасному рівні, а для Міноборони забезпечити свій спецназ - проблема?
- - Що є із спецназу у СБУ? "Альфа", і усе. А спецназ Міноборони - це не така вже і маленька кількість частин і підрозділів, та і відомча приналежність має значення. Я вважаю головним те, що ми зуміли в усі перехідні періоди, етапи розвитку і скорочення зберегти людей. Більше того - організувати, наростити повноцінну їх підготовку. А це вже - основа для подальшої еволюції.
Ще одне питання, яке, наскільки я знаю, дуже хвилює самих спецназівців: ці частини будуть передані в пряме підпорядкування ГУР МО або так і залишаться в підпорядкуванні оперативних командувань?
- - Питання непросте і, прямо скажу, не до мене. Але якщо вам так цікаво моя думка, скажу. Свого часу частини спецназу безпосередньо підкорялися ГРУ ГШ. Зараз з огляду на багато обставин, зокрема із-за обмежень чисельності особового складу, визначуваних законодавчо, зробити це складно. У новій структурі армії, як відомо, не буде оперативних командувань, а створюватимуться за західним зразком нові структури управління військами. Проте по прийнятій сьогодні на заході схемі в органах управління є присутній такий компонент, як сили спеціальних операцій. Я вважаю, подібний орган управління має бути і в наших збройних силах. Йому повинні підкорятися три-четыре загону з різною спеціалізацією, наприклад, один морський, один гірський, один пустинний. Ці сили мають бути в постійній готовності і проходити "обкатку" в реальних умовах, зокрема в різних миротворчих операціях. Враховуючи зростаючу миротворчу діяльність України, роботи для них вистачатиме. І єдиний орган управління ними обов'язково має бути У складі яких структур він буде - інше питання: у складі Головного управління розвідки, Об'єднаних сил швидкого реагування, а може бути, безпосередньо в Генеральному штабі. Така система повністю відповідала б світовим тенденціям. Весь світ прийшов до того, що воювати потрібно невеликими, мобільними, добре оснащеними групами спеціального призначення.
Що стосується діяльності Ваших підлеглих в Іраку. Цей досвід буде якимсь чином узагальнений і оформлений в яких-небудь документах?
- - Скажу більше: цей досвід аналізується і фіксується в конкретних документах а самого початку виконання нашими військовослужбовцями місії в Іраку. Після кожної ротації у складі контингенту видається брошура, в якій зібрані матеріали по перебуванню наших розвідників в Іраку. Ті, хто повинен був їхати в новому складі контингенту, під час зборів ретельно вивчали усі ці документи. Тут є узагальнені дані про особливості вірувань і політичного життя регіону, релігійних і політичних лідерів і взаємини між ними - усе до дрібниць. З цієї тематики читалися лекції для усього контингенту. До речі, така деталь: після першої ротації розвідувальний компонент контингенту був збільшений майже в два рази. І в першу чергу - завдяки зусиллям командування нашим контингентом, яке зрозуміло, наскільки важлива розвідка при виконанні подібних завдань. Багато їх офіцерів-розвідників, що проходили службу в Іраку, заохочені і нагороджені. Багато хто після повернення поступив в академію, продовжуватимуть службу з великою перспективою зростання. Іншими словами, досвід Іраку збережений в документах, а його носії - конкретні люди - продовжують служити в розвідці.
Дмитро Тимчук
Джерело: "Невідома розвідка"
